Р-ры! Реакция Пумы+соображения.

[Иэлтэя Шимао]

Есть такой сетевой уже не феномен. Тролли называется.
Честно признаться, я в полной мере с троллингом столкнулась после Вескона и "Сумерек", когда недовольные показанным люди развели "замечательный" срач исполнителей вместо нормальной критики и просто гневных или разочарованных высказываний. Но тогда, оказывается, это был еще вежливый троллинг. Или вообще не троллинг, ибо "настоящий" троллинг поверг в ужас (тот лишь вызвал недоумение и легкое раздражение).
Я вот, наверное, совсем домашняя фиалка: я не понимаю, зачем это надо?
Читала-читала мнения, прошлась по любезно подкинутой троллем ссылке, офигела.
Правда, путешествие дало плоды - приученная преподавателями анализировать и искать причины, Пума стала копаться и загружаться. До причин я, правда, не докопалась, но кое-что надумалось.

Мысли странно-упорядоченные
Они действительно выложенные не в порядке прочитки, а в порядке прихода в голову.
- создание сайтов "холивара"
Я не понимаю, зачем нужны эти сайты. Точнее, я не принимаю существование подобных сайтов. С пониманием как раз все нормально. Оно ведь по сути своей сайт-разгрузка. Пишут там по многим причинам. Сюда и слив накопившейся злобы, и просто повышенное критиканство, и желание "потравить душу". Причем потравить две души: свою - в переносном, "затравливаемого" - в прямом.
О причинах такой травли, о истоках, приводящих к "троллизму" даже не хочу думать - противно. Да и поди пойми, что там у тролля в душе прищемило, что он так корячиться...
- представление о жизни и ее ценностях
Ну, здесь вообще целина. Об этом можно говорить долго, со вкусом спорить, остаивать и т. д., и т. п.
Позабавило и вызвало недоумение следующие воззрения:
Законы чести, вежливость и "рыцарство" в отношениях к ближнему - это плохо. Это порицаемо и осуждаемо. Это признак некритичности, гламурности, глупости и "хомячковости" (народ, объясните мне этот термин, пожалуйста).
Такой вещи как "чужое мнение" не существует. Причем люди радостно вопят: "Они не принимают НАШЕ мнение!" Попытки понять чужое нет. Нет также попытки включить нормальную критичность.
Создается впечатление, что подобные люди воспринимают мир дуально. Есть мы - и есть те, кто нам не нравиться.
Процесс поливания матом, копание в ресурсах с надеждой найти грязное белье, "обсирание" доставляет удовольствие. При этом человек себя видит в лучшем свете и убеждается, что он самый лучший. То есть троллинг - это способ повысить свою самооценку.
Люди быстро теряются, натыкаясь на четко аргументированный вежливый ответ. убегают к себе на ресурся и там ожесточенно вопят, что они "обосрали, растоптали, вдавили" и вообще достойны всяческого поощрения. При вышеизложенном ("Я-самый лучший) такое крысье поведение....мдя...
- представление о "нормальном" творчестве и творчестве вообще.
Да, оказывается, исполнитель в красивом костюме на необычном фоне или нестандартное (необычное, игривое, слегка свойское и т.д.) представление - ужас, кошмар, непрофессионализм, позор. Перечислять можно до бесконечности. Правда, это мы можем. На сайте тех товарищей, куда заглянула я, все ограничивалось эпитетами "бля, хуй", "хуебло", "уебище". Вот и весь словарик. В принципе, матом тоже можно очень емко и правильно выразиться. Но люди похоже не умеют.
Зато примеры "нормального" творчества вызвали у меня приступ головной боли. И сюжет афиши я не поняла. Но, может, это я тупица?

В общем, похоже, тролли - это уже отдельный социум, маленький, правда. Со своими стандартами, оценками, законами мышления и представлениями. Людям из других мини-социумов их понять невозможно.
Вроде бы, кажется, определилась. Успокоилась ,перестала недоумевать.
Но.
Очень пугает такое количество немотивированной агрессии и отсутствие желания к обмену информацией.
Страшно, они же нормальные, живые люди!
Р-ряу!

Comments

[Миранда Элга]

Фигня это все, уважаемые пумы. Тот же треп в метро, правда, зафиксированный документально.
Потом эти люди ходят на спектакли, вечера и концерты, хлопают и вручают цветы. Это меня удивляет гораздо больше, потому что если человек утром пишет гадости, а вечером хлопает, у него шизофрения.

[Миранда Элга]

С действительно обиженными на героев таких публикаций людьми это прекрасно связывается, но обида при этом раздувается раза в четыре ).

Бывает еще, что героем такой публикации становится человек, который никого не обижал.
Но если он обидел хоть кого-то, тогда возражения против троллинга не принимаются даже от обиженных )
Особенно от них.

[@Seighin]

Троллинг - это... занимательно. Когда это тонкий троллинг, направленный не на то, чтобы опустить собеседника, а на то, чтобы поставить его в логический тупик и "задавить мозгом", что, в сущности, одно и тоже. Да, например, когда вся критика - обоснована, но обоснована с другой точки зрения и/или в другой системе координат, что воспринимать ее как адекватную критику (а что это такое, кстати, определение, пожалуйста) нельзя. О, это во истину чудное занятие для вскипевшего или желающего размяться мозга, поверь моему опыту.

А в приведенном примере троллинг, видимо, толстый. Ну, окей, лучший способ борьбы с троллингом - ответный троллинг на более тонком уровне. Умные слова - обязательно. От этого большинство толстых троллей делают "чо? оО" и уползают в кусты, шевелить давно не смазанными шестеренками в мозгах.

Миранда Элга, нет, он просто занимается художественным плаванием в болоте под кодовым названием "тусовка".
Или, если говорить более умными словами, "меняет социальные маски".

[Миранда Элга]

Daegred, мне как-то один фиг. Многие люди делают много похожих вещей. Тусовка часто кажется клонированной.
Мне довольно странно другое. Например, способ действий.

Если я пишу об одном человеке, а мне немедленно выдают комплект обвинений на другого, да еще и со всеми возможными подробностями... И, что характерно - приходит этим заниматься не один человек, а три, незнакомых друг с другом.
Один сразу же подписывается на мои дайря, двое других регулярно заходят, видимо, в ожидании щастья. Еще один пишет мне умыл и отваливает с разочарованным "а я думал, тут весело"

Тут уже есть что-то хуже шизофрении. Или "у всех в мозгах только одно", или от меня хотели площадки для холивара.
Люди между собой, кажется, незнакомы ващще - они не бывают в комментах друг у друга за последний год.
"Воны хотели поговорить об этом" )

Завтра покажу этот список тому чуваку, о котором я расстраивалась.
Бонус к шизе: У него нет аккаунта на дайрях, но он меня периодически читает, хоть и злится, и я надеюсь, что мы все-таки будем общаться нормально, а совместный разбор человеческой шизы укрепит наши нервы )

Но мне кажется, что если бы я даже написала, что у расстроившего меня человека нет аккаунта на дайрях, то мне бы все равно писали и кидали компромат.
Потому что ровно перед постом я видела эту ссылку в комментах у друзей и даже что-то о ней говорила, и, значит - никаких отмазок, ты че, ведь других таких людей не бывает )

[@Seighin]

Миранда Элга, это называется умным словом "набег" и распространено в стане Анонов и троллей.
Все, что вы хотите знать о троллинге, дабы уметь противостоять троллингу и/или троллить самостоятельно - ЛуркЪ

А социальные маски... это абсолютно нормально и в человеческой природе, человек - животное приспособленческое, увы.

[Миранда Элга]

Daegred, не так уж и нормально, если получаются одинаковые люди ) прям даже страшно. Но не настолько же одинаковые, чтоб компромат на одного подошел на другого! )))

Хотя я знаю, кстати, что чувак, на которого компромат, риальни не сахар - уже по словам друзей. Но если бы он меня обидел, я бы не стала делать сайт, кидать кличи и круглосуточно интересоваться, ГДЕ об этом поговорить.

[@Seighin]

Миранда Элга, люди в любом случае не получаться одинаковыми, у них, простите мне мой, мнэ, философский, логическая форма разная В смысле, что социальные маски, принятые в человеческом обществе, конечно же, в целом одинаковые, но способ их реализации у каждого человека разных.

[Миранда Элга]

Daegred, на мой неизощренный вкус действительно все как-то малопонятно.
Мне и без социальных масок непоняток хватает 0_о. А если меня кто-то обидит, я ему дам в морду и забуду, а в сеть не пойду. )

[Иэлтэя Шимао]

Миранда Элга, именно такое желание и возникает у пумы. В смысле, что лично меня не обижали, пуму занесло на холиварский сайт, т.к. там вовсю троллили моего друга. И если в посте у друга они всего лишь высказывали резкое и упорное "фе", то на сайте....
Daegred, меня удивляет даже не сам процесс троллинга и люди - тролли (вот смысловая закавыка-то =) ). Я пытаюсь понять, каким должен быть человек, что-бы подобное доставляло ему радость. Я не про тонкий троллинг - это скорее игра, правда не слишком честная. Но там тоже присутствует своя этика. А тут просто взяли человека, которого даже в глаза не видели и ну его матом лупцевать, ненависть и гнев разряжать. Вот этого я и не понимаю.
Адекватная критика - когда человек оценивает то, что ты сделал, перечисляя достоинства и недостатки. Оно не происходит в форме: "посмотрел твое и понял, что ты пишешь говно" - "нет, это ты говно пишешь!" Адекватная критика ни в коем случае не должна оскорблять. Ее цель не осудить, а показать ошибки и разъяснить, как их исправить.

[@Seighin]

Миранда Элга, а я вот, например, не дам в морду - я, хм, хрупкая прекрасная женщина(с), мне в морду как-то... странно будет А, в лучшем случае, пойду и напишу о человеке в интернетиках, что какой он нехороший и обидел такую няшненькую меня. В лучшем - потому что если я тоже самое скажу нцати людям в личной беседе, человеку будет хуже (интернетики - пассивное общение, в них можно и не заметить, а личные беседы - активное, в них вся информация сразу доходит до получателя).
И на этом мое законное желание обидеть человека в ответ будет полностью удовлетворено. Это то же самое "дам в морду", просто в иной системе кординат и возможностей.

Иэлтея ди Ауте, это животные инстинкты, примерно как дети троллят издеваются на одним, который не может дать сдачи, всей толпой. Желание почувствовать себя крутым, сказать "все говно, один я Д`Артаньян".

Как бы тебе сказать... перечислять достоинства и недостатки можно в очень разных формах.
"Вы пишите говно, потому что, если вы претендуете на постмодернизм (и/или "в рамках общепринятой ныне в литературе концепции постмодернизма"), но вам не хватает этого и этого, а если вы... и так далее" - заметь, вот они недостатки, но говно никуда не делось. Наличие достоинств опустит даже тонкий тролль Или упомянет их вскользь.

[Иэлтэя Шимао]

Daegred, не это-то естественно, на то они и тролль